美国校园又遭枪击，CNN拥枪控枪多方交流会摘录

作者：守护盖娅

美国佛罗里达州高中校园枪击案后，关于控枪与禁枪的讨论再度引起争议。而与以往数次类似悲剧有所不同的是，枪击案的幸存者压抑了巨大的伤痛，在短期内组织了强大的行动力量[1]，力图让控枪取得实质进展，也取得了社会各界的广泛关注和支持。美国CNN电视台为控枪议题的相关方举办了一次讨论会。反海外谣言中心（公众号：anti_rumor）摘录了其中部分重要内容翻译，供大家了解美国各界对枪支管控问题的最新看法。

在这场讨论会中，除了来自斯通曼·道格拉斯高中的幸存者师生亲友外，受邀出席的还有佛州共和党参议员马克·卢比奥、民主党参议员比尔·纳尔逊和众议员泰德·多伊奇，所属郡警长斯科特·以色列和美国全国步枪协会(NRA)发言人戴娜·洛希。讨论会由CNN的杰克·塔普尔主持。

一、参加电视节目的人员构成

在了解讨论会内容之前，我们先了解一下参与这次电视节目的背景和嘉宾。这次讨论会的背景是2018年2月14日佛罗里达州帕克兰斯通曼·道格拉斯高中（Stoneman Douglas High School）发生的枪击案。2月22日，美国有线电视新闻网CNN为控枪议题的相关方举办了这次收视率颇高的讨论会。

讨论会邀请到了各方利益的代表：

1,不久前发生校园枪击案的斯通曼·道格拉斯高中幸存师生及其亲友团（校园枪击案的受害者）

2.佛州共和党参议员马克·卢比奥(Marco Rubio)和美国全国步枪协会(NRA)发言人戴娜·洛希(Dana Loesch)（倾向于反对控枪）

3.民主党参议员比尔·纳尔逊(Bill Nelson)和众议员泰德·多伊奇(Ted Deutch)，枪击案发生地所属郡的警长斯科特·以色列（倾向于支持控枪）

讨论摘要：

1,总结性表态。受害者亲友：枪是唯一元凶。受害教师：教师持枪可行性存疑。共和党卢比奥：提高购枪年龄至21岁并禁止撞火枪托。民主党纳尔逊：全面禁止AR-15。

2.受害人问卢比奥：能否承诺不收NRA的政治献金；卢比奥：不表态。

3.受害人问NRA：为什么凶手能合法买到枪。NRA：背景审查有漏洞。

4.主持人问纳尔逊：为什么民主党控制两院时未优先考虑控枪议题。纳尔逊：这是我们的失误。12年以后想控枪时已不是国会多数。

5.NRA问警长：为何接到39次线报却无行动？警长：我们倒是想收他的枪来着，但法律没给我们这权限。

二、火花四射的讨论会现场

在追悼17名受害者之后，主持人邀请三名参议员或众议员回答关于控枪立法进展上的问题。这次收视率很高的讨论会亮点不断，可以说现场火花四射，我们从几个片段来看看各方针对控枪这个老生常谈的话题，美国人到底有何种看法。

1.受害者的父亲：枪是唯一的元凶 卢比奥：不支持全面禁枪

弗莱德·古滕堡提问马克·卢比奥：你和总统特朗普在本周关于枪击案的回应“软弱到令人悲哀”(Pathetically weak)，我希望你看着我说出“枪是唯一元凶”(Guns were the factor)。

马克：（试图解释弗莱德提到的回应，但遭到观众嘘声。）我将会支持一项法案使得购买枪支的合法年龄从18提高至21岁，支持另一项法案禁止撞火枪托(指Bump stock，加装这一配件可大幅提高枪支射速)。我也支持强化现有的购枪者背景审查，我在去年桑迪胡克枪击案后争取到了一千五百万美元的预算，用于强化校区附近安保。但对于全面禁止突击步枪，我认为立法并不能解决问题。

弗莱德：突击步枪（Assault weapon）是军事武器，我的女儿是被凶手从背后残忍杀害的。（而你却不愿意承认枪是最大的危害。）

马克：问题在于，现行控枪法律大约禁止了近200种枪械，但仍然允许另外2000种射击功能类似的枪支被合法销售，而唯一的区别可能在于是否安装了塑料枪托。因此我认为更有效的措施在于让危险的人无法获得任何枪支。

2.身中两枪的幸存者：如何强化背景审查？纳尔逊：应该全面禁止AR-15

萨曼莎·格莱迪向比尔·纳尔逊提问：你未来对于强化购枪背景审查会有什么行动？

比尔：目前佛罗里达州仍有枪展漏洞，即通过枪展销售枪支，无需对买枪者进行背景调查。未来会致力于封堵这一漏洞。但像AR-15这一类枪支是杀戮武器，因此需要全面禁止。

3.幸存的老师：总统让教师配枪保护学生？双方议员：不支持

艾希莉·库尔斯(Ashley Kirth)是枪击所在学校的老师，她在教室内庇护了65名学生免遭枪击。

艾希莉：我在大选中投票给特朗普，也是宪法第二修正案（公民拥枪权）的支持者。但总统特朗普在枪击案后提出“需要教师配枪保护学生”。我应该怎么做？

马克：我不支持这一说法。作为父亲和参议员，我不觉得让教师配枪是个好办法。另外实际操作中也有问题：特勤警察在案发时很可能将老师错认为枪手，引发更多悲剧。

比尔：让教师配枪是一个差劲的决定。警长说过让副警长进驻学校，但让持手枪的警察对峙拥有自动武器的枪手也不是公平的对抗。最好的解决方案还是禁止销售突击步枪。

4.枪击案幸存者：为什么有精神疾病的19岁青年可以合法购买AR-15

加布里向泰德·多伊奇提问：为何患有精神疾病的19岁青年可以合法购买AR-15这一类突击步枪和弹药？

泰德：应从国家层面立法让执法者可以通过临时限令没收危险者所持枪械，卢比奥介绍的控枪法案的漏洞也意味着未来应继续努力全面禁止突击步枪。

马克：这样就意味着未来需要禁止几乎全部自动及半自动武器，也远非现行法案能够触及的。

5.幸存学生：卢比奥，你不要接受NRA的献金 卢比奥：拒绝表态

幸存学生卡梅隆·卡斯基提问马克·卢比奥：我希望你能够公开表态未来将不会接受NRA的任何政治献金。（在场观众起立鼓掌）

马克：我支持第二修正案，但也支持让危险人士无法取得武器。关于NRA的政治献金，是相关利益团体是用资金支持我的提议（buy into my agenda）。并且，来自利益相关方的影响不仅仅是金钱。（观众席嘘声）

卡梅隆：即使以离世的17名受害者的名义，你也不能表态吗？现场的这些人可以给你与NRA政治献金对等的支持。

卢比奥最终仍未就此表态。

6.幸存学生：是否支持限制弹夹容量？卢比奥：应该限制

幸存学生克里斯·格莱迪向马克·卢比奥提问：你是否支持限制枪支弹夹容量？

马克：过去我曾不支持，但现在我觉得应当限制弹夹容量，虽然这无法避免悲剧发生，但可以有效减少伤亡。我认为这一限令也有希望获得各方共识而通过。

7.主持人：支持限枪的民主党执政时不作为

主持人杰克·塔普尔问比尔·纳尔逊：虽然共和党与NRA关系更为亲密，但在09-10年民主党曾掌控白宫和参众两院，但那时控枪并没有成为优先事项。这是不是民主党犯的错误？

比尔：这确实是。到09年为止已经有很多惨案发生。即使是桑迪·胡克枪击案，也发生在奥巴马执政的2012年。但目前民主党不是多数派，除了争取现有支持以外，我们会在能有足够票数之时继续推动控枪。

马克：在提高购枪年龄限制等议题上，目前已经能有跨党派的支持票数。而下周一回到华盛顿后，我们将会继续推动这一议题。但我也担心在未来的十几天后，民众会因为新的热点事件而忘记这一议题，让控枪失去动力。

8.幸存学生：NRA应该加强购枪限制

CNN邀请警长斯克特·以色列和NRA发言人戴娜·洛希上台回答问题。

幸存学生艾玛·冈萨雷斯向戴娜·洛希提问：枪手合法购买了行凶所使用的武器。NRA是否同意未来应加大购买半自动和全自动武器的难度？

戴娜：像凶手这样的怪物不应当有能力拿到任何枪。联邦法律并没有强制要求州政府将禁止购枪者名单上报给全国即时犯罪背景调查系统（National Instant Criminal Background Check System, NICS)，这也是目前购枪背景调查机制的漏洞。

警长斯克特：如果戴娜没有亲口说出“我们希望有更少的武器”，那你就不是在支持受害者。作为一个执法者，我希望强化对精神疾病患者持枪的控制，扩大贝克法（Baker Act，立法确认了警官和医生等专业人士拥有对有伤及自身或他人倾向的精神疾病患者进行非自愿检查和监管的权力）的适用范围，在病人确诊后能够就地没收枪支。

9.受害者的历史老师：以专业角度讨论宪法修正案

戴安娜·沃克·罗杰斯是受害学生的历史课教师，她用历史考题的方式向戴娜提问：请论述在美国宪法第二修正案中，什么是有序管理的民兵组织[3]；并印用适当事例论证，为什么（NRA认为）18岁青年持枪可以被称作有序管理的民兵组织。世界和全美人民将会对你的答案作出评分。

戴娜：乔治·梅森，第二修正案的共同作者之一认为，任何能够使用武器的美国公民都属于有序管理的民兵组织。但这次的凶手不属于这一范围——他本不应获得武器，任何对自身和他人有威胁的人都不应当获得武器。但现行法律存在漏洞，在过去一年里，警方或社会服务组织曾39次到凶手家进行干预。我无法确证凶手曾在Youtube上发布威胁评论，但根据媒体报道凶手曾向同学发谋杀威胁短信，而这肯定符合执行贝克法的标准。

斯克特：未来需要改进的有三点：第一，需要把校区更好地保护起来；第二，警方需要更大权限来取缔危险人士的武器。但最重要的一点，仍然是改革现有控枪体制——18岁的青年不应该持有武器，撞火枪托需要全面禁止，全自动武器需要全面禁止。谁要是不同意这些看法，我就认为他在胡扯！（“Emma and I will calling BS on that!”）

10.支持人：卢比奥支持提高持枪年龄 NRA为什么反对？

主持人：早些时候卢比奥支持将购枪年限从18提高到21岁。为什么NRA不支持这一立场？

戴娜：我们需要青年人为祖国服役（指民兵），因此他们需要持有武器。同时，女性通过持枪可以在面临强奸等威胁上自卫。另外，对于一个成人来说，如果你能够投票、驾车、从军服役，只要你对自己或身边人没有威胁的话，那你也应该能够合法持枪。

罗莉：2013年NRA曾发布一份超过200页的报告称学校需要更多安保措施，包括保安，教师训练，搜爆犬，更多的警员支持。而5年过去了，我们为什么还在面临这样的惨案？

戴娜：全国共有150所学校采取了相应的改进措施以提高校园安全，但如何改进校园只有学校管理方和家长才能共同决定。NRA也提供了相应的退伍军人守卫，改装防弹玻璃等措施。

斯克特：我同意戴娜说的这些方案，但我觉得到现在我们应该尝试一些新的做法，那就是把枪更好地管理起来。

戴娜：目前更大的问题仍然是我们的背景审查和后续的执法问题。我们希望媒体也能更多的报道这些问题，希望执法机关能够更好的依法执法。

11.遇难学生的老师：FBI和警方是否忽视线索不作为？

三名受害学生的数学老师吉姆·加德：联邦调查局（FBI）承认没有重视关于凶手的线报。那么究竟是谁作出是否跟踪调查此事的决定？

主持人：需要说明的是我们邀请了FBI，但他们称案件仍在调查中，拒绝了邀请。

斯克特：如果是几年前，我会认为警方能够更好地保护大家，但现在我认为只有立法者才能。

戴娜：39次访问或线报，包括给同学发谋杀威胁短信，袭击家长，持刀上学仍然不符合警方强制执行的标准？

警长：39次并不全是到场访问，有些是通过电话调查。但目前警方的权限仍然不够。另外，比如一个人受伤痊愈后，他也不会马上上网球场打球，而是需要一段适应期。但精神病患者痊愈后却没有这一适应期，立即可以持枪，这显然不对。另外我们也需要对学校投入更多资金，提升安保措施。

12.遇难教师的母亲：为什么宪法修正案赋予公民的权利害死了我的儿子！

琳达·舒曼的儿子是该学校的地理老师，在枪击案中被杀身亡

琳达：第二修正案通过于1771年，独立宣言则是在1776年，确保了美国公民有享有自由生存的权利。为什么保护第二修正案的权利会剥夺我儿子生存的权利？

戴娜：这两点并不矛盾。下周就会有持枪的警员进驻学校，保护孩子们的安全。……相信我，我认为所有无辜的生命都值得保护。如果能改变时间，如果我有能力，我一定会阻止。

琳达：你现在就有这能力。（遗憾地微笑）

斯克特：哥伦拜恩、桑迪·胡克、斯通曼·道格拉斯……一系列惨剧过后，我认为用同样的方法已经行不通了……现在只有一个办法能够让美国更安全。年轻人们，我们这一辈人没有解决这个问题，但你们能够解决：把选票投给和你们想法一样的人。

三、参考链接

[1] Students Who Lived Through Florida Shooting Turn Rage Into Activism. https://www.npr.org/2018/02/18/586958556/student-activists-who-lived-through-florida-shooting-plan-march-on-washington

[2] https://www.cnn.com/videos/politics/2018/02/22/gun-town-hall-full-version-parkland.cnn

[3] “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”

[4]https://www.law.cornell.edu/wex/second_amendment